Greklands skuld skapades efter finanskrisen genom att EU och ECB ville rädda de stora privata bankerna från kollaps och då tvingade på Grekland stora lån för att lösa ut tyska och franska banker. Det här handlar om lån som privata banker gett för spekulation, skrytbyggande, militär upprustning med mera, under tidigare grekiska regeringar. Finanskrisen gjorde bankerna konkursmässiga. Genom att flytta lån från dem till EU:s stater så undvek man att bankernas ägare fick betala spekulationen. De nya lånen gick därmed aldrig till Grekland. De gick direkt de europeiska privata bankerna och grekiska skulder bytte bara fordringsägare.
( J Ehrenberg )
21 kommentarer:
Hur man än ser det så är ju problemet att man lånat till en livsstil man inte haft råd med.
Precis som i vårt land är det alltid lätt att skylla på marknaden och bankerna, men vi lämnar över makten till dem genom dåliga val och genom överdriven skuldsättning...
Inte mycket jag förstår. Men hela den s.k finanskrisen är väl ett resultat av det du talar om, och i spåren av den försöker var och en rädda sitt eget skinn, en del lyckas bättre än andra. Eller ?
Ja, den som sitter på pengarna får ju diktera villkoren.
Det upplevs sällan som rättvist.
Tycker vi svenskar som har en enorm privat belåning just nu ska ta lärdom av detta och börja arbeta på skulderna redan nu.
Blir lite orolig när regeringen höjer skatten på sparande och fortsätter göra det fördelaktigt att låna. Detta samtidigt som man vill släppa överskottsmålet. Betyder att man uppmanar oss att bete oss som "greker".
Att slopa räntebidragen är ett mål jag måste ge Sjöstedt medhåll i...
Jo.
Ser du något inslag av utpressning när det gäller Grekland ?
Utpressning är lite svårt att definiera här.
De där hjälppaketen var ju för att ge Grekland en chans att sanera sin ekonomi, vilket man egentligen inte har gjort. Det är ju dessutom skattebetalarna i EU-länderna som får betala.
Om någon du känner bränner mer pengar än den har råd med och ber dig om ett lån, som du ger den personen, och du sedan upptäcker att den fortsätter spendera mer pengar än den får in. Något som du påpekar när de ger lån nummer två. Skulle inte du ställa vissa krav (utpressning) för att ge det tredje?
Vilka krav skulle du ställa på dina medmänniskor som blir beroende av dina lån för att gå runt?
Om det vore så enkelt som du, och all media, säger så skulle jag förstås hålla med. Vissa (Johan E, Jonas S, Tsipras, Picketty ..) menar att det finns en annan berättelse, där det inte är lika självklart vem som snyltar på vem.
Vem ska man tro ?
Handlar väl inte om vem som snyltar på vem. Det är inge som snyltar.
Det finns ingen ideologi i det här,. Inget vänster mot höger och ingen kapitalism som suger ut det lidande folket.
Hade varit skönt om det var så. Möjligen skulle man låtit bli att låna ut pengar för 20 år sedan, men det är det väl ingen som tänker på idag.
Problemet handlar om att det fanns pengar att låna till liten ränta och någon som hoppade på det "ruset". Händer i världen ständigt. Just därför måste vi kanske lära oss något av detta. Du har många grannar i staden du bor som skulle hamna i samma läge som Grekland om räntan gick upp några procent. Vem snyltar på dem?
Ingen ideologi - skojar du ?
Tror du Grekland kan/borde spara sig ur den här krisen ?
Vad har det med ideologi att göra?
Vem snyltar på dina grannar som lånat för mycket?
Jag tror du förstår vad jag far efter :
Jag fattar i stort sett ingenting av nationalekonomi och kan inte ha någon egen uppfattning, utan är bara förundrad över att man kan uppfatta situationen så olika. Den gängse berättelsen är den du redogör för, dvs den som misskött sig och levt över sina tillgångar får stå sitt kast. I bl.a ETC framförs en helt annan bild - " Greklands skuld skapades efter finanskrisen genom att EU och ECB ville rädda de stora privata bankerna från kollaps och då tvingade på Grekland stora lån för att lösa ut tyska och franska banker ".
Att uppfatta samma situation på diametralt olika sätt brukar orsakas av olika värderingar/ideologi ?
När man har olika uppfattningar behöver et inte bero på ideologi utan om hur man tolkar den information man får. Är inte så förtjust i retoriken just nu som är lite så här:
Vänstersidan: Det är marknadskrafterna som drivit fram Greklands skuldkris
Högersidan: Den populistiska vänstern förstör för Grekland just nu
Vänstersidan: Man måste ge bidrag till Grekland
Högersidan: Grekland kan inte beskatta företagsamhet om de vill få igång hjulen
Bla bla bla
Grekland har ju hamnat i en situation som vilken stat som helst, oavsett ideologiskt styre, kunde hamna i när man lånar till välfärden. I Sverige hade vi ju samma situation på 90-talet som många fortfarande minns.
Just därför måsta man lägga sina politiska värderingar åt sidan och hitta konkreta och ödmjuka lösningar.
Därför tror jag personligen, utifrån det jag läst mig till, följande:
Måste Grekland sänka sina kostnader?: Ja
Måste man göra en skuldavskrivning?: Ja
Är det intressant vems fel det är?: Nej, inte nu längre
Kommer Grekland tillbaka?: Ja, absolut, det har man alltid gjort.
Vad har vi lärt oss?: Lev inte över våra tillgångar och låna bara till riktiga investeringar...
Väl talat.
Från vänsterhåll talas det gärna om bristande demokrati - trojkan kontra folket. Synpunkter ?
Intressant, men det var ju folket som villa ha välfärden.
I en demokrati har vi faktiskt ett ansvar att syna våra politiker, och vara aktiva i det vi tror på. Om vi bygger ett bra samhälle blir vi mindre beroende av "Trojkan".
Så vill vi ha frihet måste vi sänka välfärden och göra oss skuldfria (låter bekant ;) )...
Hur tänker du om Finland, som lånat ut en massa pengar till Grekland, som själva måste dra ner sin budget för att få ihop sin budget?
Ska nog hålla mig borta från sådana här diskussioner, det går inte att ha någon egen uppfattning, den blir bara avhängig vilken propaganda man lyssnar till.
Bättre att jobba vidare på sin egen förnöjsamhet :)
Ovanstående kommentar var nog passiv i överkant.
Kan man enas om att åtstramningspolitiken de senaste fem åren varit ett misslyckande ?
http://www.etc.se/utrikes/9-snabba-fragor-och-svar-om-greklandskrisen.
Finland ? Svårt.
Här kommer mitt förslag på lösning:
http://nypolitisk.blogspot.se/2015/07/grekland-sommarens-foljetong.html
Om vi ändå skall slänga demokrati över bord så kan vi lika gärna löpa linan ut och sätta hela klotet under (tvångs)förvaltning av några visa Hen, som värnar om Moder Jord, och inte sig själva. Att just grekerna skulle stå i skamvrån, samtidigt som vi andra med vår livsstil förgriper oss på Jorden, blir bara löjeväckande.
Är det bara grekerna som står i skamvrån? Det är ingen som skyller på grekerna för att förgripa sig på Moder Jord.
Grekerna har i demokratisk anda valt att spela spelet, alltså gå med i eurosamarbetet.
Precis som dina grannar i den stora staden har satt sig i samma situation med lån som inte klarar en räntehöjning.
Grekerna har fortfarande inte tagit tag i problemet med att många högavlönade inte betalar skatt tex. De har en krånglig byråkrati och hög korruption. Är det den "ideologin" vi vill stödja?? Det är ju ett sådant samhälle du brukar vilja motarbeta.
Tycker du blandar ihop saker och ting i en salig röra...
Ja, det blir nog lite rörigt.
Visst, Grekland har misskött sig, det säger t.o.m Picketty. Men i det långa loppet bör en-för-alla-alla vara den övergripande principen, inte se-i-första-hand-om-ditt-eget -hus/nation .. Men jag förmodar att du hellre vill framhålla att den ansvarsfulla belönas.
Skicka en kommentar